Was ist neu

Zufall, Schicksal und der freie Wille

Isch hab da auch mal ein nettes Buch drueber verfasst. Hier mal eine kurze Inhaltswiedergabe.

Mal angenommen, gemaess des Kurzgeschichtenforum hier, wir haetten folgenden Plot.

Bill Gates sauft sich einen an, dabei faellt ihm das Glas aus der Hand, es zerbricht (um mal die Quantenphysik zu streifen) und beim Aufraeumen der Scherben verletzt er sich an der Hand. In quaelender Wut rast Billy nach Hause und ueberfaehrt mit dem Auto vor der Garage seine Mutter.

Nun aber ist das noch nicht passiert und er ist ja bekanntlich ein ganz Schlauer und kaufte vorige Woche beim Inder nebenan ein Buch mit dem enigmatischen Titel 'Buch des Schicksals' fuer Unmengen Bares, wo drinne einfach so steht:
'Die Mutter des Milliardenschweren Unternehmers Bill Gates wird am XX.XX.XXXX von ihm vor der Garage ueberfahren.'

Hmmm.... Pfandfrage: Kann er es verhindern oder nicht?

Uberlegen wir mal, Schroedigers Katze ist befugt das Universum zu spalten. Das heisst, wenn nun die Mieze in die Schachtel mit dem Gift gesteckt wird, und wir oeffnen am naechsten Tag die Box, haben wir zwei Universen. Eins, wo sie am Gift verreckt und ein Paralelluniversum, in dem sie quicklebendig am naechsten Tag seinem Goenner ins Gesicht springt.

Dat heisst nun, seit Anbeginn des Universums spaltet sich dieses jedesmal aufs Neue, wenn ein zufaelliges Ereignis die Runde durch den Raum macht. Weiter: Wir haben seit 20 Milliarden Jahren unzaehlige Splits, eine verdammt unverschaemt unvorstellbare, expotenziall ansteigende Zahl von Paralleluniversen, ABER keine unendliche Zahl. - Langsam bitte hier schlucken. - Also koennen wir genauso viele, unvorstellbar viele, aber dennoch quantitativ, Buecher fuer jedes einzelne Universum schreiben. Wir verteilen nun die Buecher an die Universen, fuer jedes eins, und wenn der Inder das richtige Buch im richtigen Universum in der Hand hatte, gibt es fuer Billy kein entrinnen. Das hiesse, auch wenn das Glas nicht zerbricht und sich Bill in einem anderen Paralleluniversum befindet, der In(si)der hat das richtige Buch im Schaufenster seines Shops und Bill ist machtlos gegenueber dem Tod seiner Mutter, oder der Fehler in Windows 2000 -

Die Frage die sich nun stellt, wie schreibt man oder errechnet man so ein Buch? Theoretisch ist das nun ja moeglich, das Schicksal steht vor dem Zufall, aber zieht der freie Wille des Menschens etwa uns einen Strich durch diese Rechnung?

Da die Schickse nun vor der Zofe steht klingt's zuerst plausibel, doch in der zeitgenoessischen Humanitaetsduselei wird immer erwaehnt, der Mensch sei mehr als das Produkt seiner Einzelteile. Und das bringt den Kristallpalast sogleich zum Einsturz. Wenn man nun das mit einem riesigen Computer hinbekommt, alle Materie und Energie, aus die der Mensch besteht, zu speichern und alle Eventualitaeten zu berechnen, kann man dann das Schicksal eines jeden Menschens genau vorherbestimmen, oder folgt der Geist des Menschens, sprich seine Gedanken, einem noch 'zufaelligeren' Schema, unberuehrt von den Impulsen und Elektronen in seinem Hirn? Hier hilft uns ein neuer Gedanke weiter, der sich noch nicht vor dem Zuge der Wissenschaft gebeugt hat und noch lange nicht dies vorhaben wird. Gedanken, Materie und Energie sind austauschbar. Man kann ja Materie in Energie und umgekehrt problemlos seit Einstein umwandeln, doch wenn es gelingen sollte Gedanken, die in einer anderen Dimension (wie die Dimension zwischen Materie und Energie) schweben in eine der andere Formen umzuwandeln, dann waere dies das Schicksal der Triumphator unseres Gedankenwirrwarrs hier. Doch ob das gelingen wird, steht wahrlich noch nicht in den Sternen. Der Mensch ist die Summe seiner Materie, Energie und dem erwaehnten suspekten Geist. All dies nur zusammen in Kombination und gegenseitiger Wechselwirkung, beschreibt den Begriff der Seele (das ist die genannte Wechselwirkung) des Menschens. Dieser kann somit in seinem relativen Referenzrahmen die Seele nicht realisieren, jedoch die Bestandteile dieser, also Geist, Materie, Energie. Die Seele ist somit das Produkt dieser drei, gleichzeitig auch nicht! (da die zerstueckelten Begriffe nicht die erwuenschte Wechselwirkung allein hervorrufen, ist somit der Mensch durch seine Beobachtung mit dem Geist gehandicapt ist) -
Ein Einstein konnte aus sich herausgehen und eine Relativitaet fuer den Bruchteil einer Sekunde begreifen, doch es muss schon ein Blitz von einem Menschen erscheinen, um diese Sternendistanz zu ueberbruecken. Da der Mensch sich nun aus dem Affen entwickelt hat, sieht man deutlich das Tiere eine Seele besitzten, da keine Grenze gezogen werden kann. Das heisst, geht man davon aus, ich habe eine Seele, mein Vater, dessen Vater, dessen Vater.. und gehe zurueck zum ersten Menschen der eine Seele hate, ergibt dies keinen Sinn, weil, kein Affe ploetzlich einen erweiterten Affen, der so mir nichts, dir nichts einen Halbaffen mit Seele gezeugt haben kann. An diesem Beispielt sieht man, das alle Lebewesen eine Seele haben, jedoch diese 'geringer' ist als beim Menschen, der die 'groesste' Seele von allen besitzt. Mikroben besitzen demnach eine verschwindend 'kleine' Seele, die Wechselwirkung zwischen Materie, Energie und Geist ist folglich am geringsten. Und zuletzt, wenn es einem Menschen je gelingen sollte dies zu durchschauen, so wuerde dieser nicht in der Lage sein es in seiner Sprache anderen Menschen mitzuteilen (weil die Sprache ist eine Untermenge des Geistes, und der Geist allein die Wechselwirkung nicht erkennen kann). Bis dato begnuegen wir uns feierlich mit Astralwanderungen, Drogen und Meditationen...

 

Der Juggler hats geschnallt. Lies mal Duplizität, meine Story über eine Zeitmaschine!

Hurra, 3:0 gegen Russland (Maren Meinert traf gerade eben). Der BdM kommt garantiert ins Endspiel.

 

Ey, Juggler, warum mailen wir uns nicht gegenseitig unsere tollen Bücher zu diesem Thema, schon um den Grad unserer multidimensionalen Kongruenz auszuloten?

 

Die selbe Idee hatte ich gerade auch... hast mich wohl gestern durch eine Astralprojektion im Schlaf vergewaltigt? :D

Besser.. warum schreiben wir kein Buch zusammen und veroeffentlichen es? :)

btw. ich komme Urlaub in Deutschland naechste Woche und komme mit dem Zug aus Asien an.. habe Pauschalticket fuer ganz Europe... Hoffe du wohnst nicht weit weg von NRW ,)

 

Wohne in Berlin. Aber wenn Du mit dem Transsib. fährst (geile Strecke, Manschurian or Mongolian?), kommst Du da durch. Mail alphaodroma@hotmail.com for a bed!

 

Ich komme zwar nicht mit der transsib durch berlin, eher mit dem orientexp durch vienna. Aber transsib ist echt ne geile Strecke (empfehle ich als eines der letzten Abenteuer dieser Welt), bin mal damit von moskau nach wladiwodstok, musste mich als armer pole verkleiden (damit ich nicht unterwegs beraubt werde)unter dem Vorwand meine Tante besuchen zu wollen, doch mein eigentlicher Tatendrang war, ich wollte unbedingt mal ueber die chinesische Mauer hupfen. :D

 

Ich bin einen Tag nach dem WM-Endspiel 1990 für 480 Ostmark nach Peking, das waren nicht mal 30 DM, Hahaha! Hast Du die Autos in Sibirien geshen, die mit den Dreifachscheiben? Ich bin über die Manschurei. Spannend, wie sie den Zug angehoben haben, um chinesische Räder drunterzupopeln. Und die Freude erst, als in Manschuko der chinesische Speisewagen angekoppelt wurde. Nie mehr Borscht(sch?), naja, den russischen Dreck. Trotzdem war Russland superherzlich. China hingegen empfand ich als extrem bedrückend, 1,3 Mrd. gefühlskalte Zombies. Für mich das rücksichtsloseste Land der Erde!

 

Hab´ ich das richtig verstanden? Nächste Woche ist Treffen bei Alpha in Berlin?
Ach, bin ja gar net eingeladen.

Btw: Ihr beiden Asien-Experten, erzählt mal ein bißchen über die Länder, ´s interessiert mich.
Ich wollte mal eine Rundreise von Japan über China, Indien und Kasachstan machen, aber leider fehlte mir das Geld.
Wart ihr auch in Hongkong?

Grüße, Kritiker.

 

Die haben sich alle selbst eingeladen, machs doch auch so!
Hong Kong war nach China der reinste Urlaub, allein die Sauberkeit. Obwohl ich schon Einiges gewöhnt bin, stört es mich immer noch, wenn Menschen sich vor mir auf den Bürgersteig hocken und kacken. Auch das Defizit an in den Magen gerammten Ellenbogen, wenn man einen Bus besteigt, empfang ich als nette Abwechslung zu China. Den ersten Chinesen mit Humor fand ich auch in Hong Kong (damals noch british). Er informierte mich über seine Wohnungssituation: My flat is so flat, we only eat pancakes!

 

Die haben sich alle selbst eingeladen, machs doch auch so!

Also, das lass ich mir nicht zweimal sagen :)

Deiner Beschreibung zufolge wäre es also ratsam, seinen China-Aufenthalt auf Hong Kong zu beschränken(?)

My flat is so flat, we only eat pancakes!

:D <IMG SRC="smilies/smilewinkgrin_ron.gif" border="0"> :D

 

Als Jongleur kommt man ueberall ohne Geld irgendwie hin, denn erstens man jongliert auf der Strasse, wenn man knapp bei Kasse ist, und man uebernachtet bei anderen Jongleurern freihaus. Das liegt in der Mentalitaet der juggler und als Ausgleich macht man halt Passing zusammen oder zeigt ihnen neue Tricks. Es gibt praktisch in jedem Land alles spottbillig, nur man muss an der 'Quelle' sitzten. Man kann ein Schnitztel fuer 20 DM kaufen oder fuer 2 DM kaufen..

Doch kommen viele nicht damit zurecht, dass ich Deutscher bin und keine Kohle brauche/habe. Vor allem der Russe kratzt sich die Laeuse vom Kopf, mir die Seele aus dem Leib fragend 'Hey, alle Russen traeumen je einmal nach Deutschland zu kommen, und du als Deutscher, du spazierst einfach mal so in Russland ein?'

Indien ist der Hammer, man kann es lieben oder hassen, es gibbet kein Zwischendurch. Auch vom Preis gibts zwei Extreme; ne Tante zahlte 3500 DM fuer 2 Wochen, ich zahlte 550 DM fuer 3 Monate.

Aegypten ist cool und man braucht heute keine Angst mehr zu haben dort hin zu reisen. (Vielleicht liegt es daran, wie man sich gibt..) Erst kuerzlich fragte mich ein Freund in Aegypten lebend, der Pyramidenfuehrer ist. Hast du Bock diesen Sommer mit mir allein fuer 3 Monate in den Pyramiden sich die Fuesse wundzulaufen?

Und so isses ueberall. Entweder man goennt sich den Luxus und Hotel inc. swimmingpool und wird permanent verarscht, oder man geht andere Wege, doch diese sind nicht fuer Sensibelchen...

Ich versuche mich von der Kultur der meisten Laender zu beeinflussen und reflektiere das auch in meiner Literatur. Obwohl ich in einer Stadt oft fuer Monate verweile, lasse ich meistens die Sehenswuerdigkeiten aus. Auf meiner Reise jetzt nach Deutschland gehts ueber Istanbul, Athen, Rom, Venedig, Budapest und Wien.. in jedem Ort gute Freunde besuchen... Die Reise kostet mich max. aber 50 DM. Im September gehts dann fuer 2 Jahre nach Indien oder Amerika, doch step by step, wo ich in jedem Land das auf der Route liegt mindestens 3-4 Monate verweile...

China und Hongkong sind noch nicht erforscht.. Bin noch viel zu jung, aber irgendwann wird auch mein Weg mich dorhin fuehren. Vor allem weil ich Kung Fu mal gemacht habe und ein Buch geschrieben habe ueber den direkten Vergleich zwischen klassischer Philosophie im Griechenland und der Philosophien in alten China.. doch um ueber etwas zu schreiben, muss man es zuerst ausleben (was ironischer Weise eine These im Buch ist, mit der das Unverstaendnis klassischer Philosophen gegenueber China erklaert wird. z.b. wusstet ihr schon das der beruehmte Satz 'ick weiss dat ick nix weiss' von Sokrates im China 400 Jahre vordatiert ist?)

 

Zitat:

Indien ist der Hammer, man kann es lieben oder hassen, es gibbet kein Zwischendurch.

Ich habe denselben Satz geprägt. Zum Totlachen! wann immer man mich über Indien befragt sag ich dasselbe. But I love mother india.
Habt ihr auch immer die Pakhoras für 2 Rupia in Zeitungspapier gegessen? My brother has carpet shop, come, we drink bang lassi!

Om nama shiva!

 

Den Satz hat mir mal ne wildgepresse Oshoorange bebeichtet. Alpha troeste dich, ich hab mal mir was ausgedacht, das gerade mal 2 Jahre zuvor augdedacht wurde und zwar, dass das Veda eigentlich eine Antleitung fuer eine Bronzeschmide ist.. und in Indien, wie du vermutest, da war ich ganz und gar Vegetarier ,)

 

Die Veden (nicht nur Arjuveda) stellen das älteste überlieferte Geschreibsel der Menschheit dar. Es gibt zu fast jeder Tätigkeit ein vedischen Weg (nämlich den traditionellen, eben jenen Schriften gemäßen) man kann vedisch kochen, vedisch schmieden, vedisch bumsen, sogar vedisch denken und fühlen. Alles...

Om mani padme hum!

 

Zum vedischen Kacken benötigt man gesellschaftliche Aufgeschlossenheit und einen Lungi. In ganz Indien trifft man sich zum Kacken so zwischen 5 und 6 Uhr auf dem Feld. Man hockt sich Grüppchenweise im Kreis hin und erzählt sich einen. Dabei wird geraucht, gescherzt, gelacht. Das gemeinsame Kacken ist (zumindest auf dem Land) das eerste soziale Ereignis des Tages. Eine schöne Sitte, wie ich finde, habs auch schon probiert, doch mein Schließmuskel ist eher menschenscheu. Außerdem kackt der Westerner in Indien höchstens einmal pro Woche. Hat trotzdem Spaß gemacht.

 
Zuletzt bearbeitet:

Es ist einige Zeit her, seit dem ich das letzte Mal einen Thread eröffnet habe. Und es ist wohl das erste Mal, dass ich dies mit völligem Ernst tue, handelt es sich doch um ein Thema, das mir am Herzen liegt.

Beim letzten Zusammenkommens meines Seminars "Die Philosophie von Startrek" hatten wir eine etwa einstündige Diskussion über die Existenz des freien Willens, die mich sehr unbefriedigt zurückließ. Nachdem wir die Begrifflichkeiten zu definieren versucht und uns langsam an das Problem herangetastet hatten, war man sich erschreckend schnell darüber einig, dass freier Wille nur als subjektives Empfinden von Entscheidungsfreiheit existiere. Die anschliessende Diskussion drehte sich im Kreis. Es wurde neu formuliert, umgebaut, heftigst um Details gerungen, Scherze eingestreut... aber der freie Wille blieb reine Illusion. Nicht kam es darauf an, ob unser Universum deterministisch sei, schliesslich 'wissen' wir, dass es auf Mikro-Ebene Zufallsmomente gibt, sondern auf die Beobachtung von Ursache und Wirkung. Der Mensch ist also das Produkt von äußeren Einflüssen und somit durch sie beschränkt. Auch liefert die Existenz des Zufalls kaum einen Ausweg, schliesslich darf der 'freie Wille' nicht durch Zufälligkeiten bestimmt werden, sondern müsste um seiner Bezeichnung gerecht zu werden 'aus sich selbst heraus' bestehen. Was aber wenn wir dem Bewusstsein emergente Eigenschaften zusprechen? Findet sich dort etwa, was wir verloren glaubten? Nein. Emergenz bedeutet, dass ein System eine solche Komplexität erreicht, dass man aus seiner Gesamtheit nicht mehr bestimmen kann, in wie weit Komponenten für die Eigenschaften des System verantwortlich sind. Etwas weiter gefasst: das System entwickelt Eigenschaften, das keine einzelne Komponente besitzt. Das heisst aber nicht, dass damit Ursache und Wirkung aufgehoben wäre. Denn auch Systeme, die emergente Eigenschaften aufweisen sind reproduzierbar. Auch eine 'virtuelle Maschine', die auf der 'Hardware Mensch' läuft, wäre somit nicht im Stande aus sich selbst heraus Entscheidungen zu treffen.

Von den etwa 30 Anwesenden zeigte sich also niemand bereit den freien Willen zu verteidigen. Ich hätte es gerne getan (schon allein aus Trotz), nur war es ungewohnt schwer für mich eine auch nur einigermaßen schlüssige Argumentation aufzubauen. Nach einer viertel Stunde intensiven Nachdenkens hatte ich das ganze Gerangel auf die bereits erwähnte 'Ursache-Wirkung-Problem" reduziert. Eine kantische Einteilung in eine phänomenale und noumenale Welt und somit den Zusammenhang von Ursache und Wirkung generell auszuhebeln zu versuchen erschien mir wenig geeignet. Ich setzte also beim Menschen an und führte ein tranzendentes Ich ein, welches nun nicht mehr der materialistischen Sichtweise entsprach und den Menschen von allem anderen unterschied. Damit allerdings geriet ich in große Schwierigkeiten. Weniger der Vorwurf um einige Jahrhunderte in der Wissenschaftsgeschichte zurückgegangen zu sein, als die geringe Konsistenz meines Argumentes störte mich. Kann denn etwas, dass nicht den Einflüssen des Universums unterworfen ist Rückwirkung darauf haben?

Das alles, längst verdrängt, schlummerte tief in mir und wäre wohl auch nicht so schnell wieder ans Tageslicht gedrungen, hätte ich mich nicht in die alten und erwürdigen Archive begeben und hätte mich nicht der Zufall auf einen Thread aufmerksam gemacht, der nun mehr als ein Jahr zurückliegt.

Zufall, Schicksal und der freie Wille

Darin schreibt Armelle:

bzw: "Der Mensch kann zwar tun was er will, aber er kann nicht wollen was er will."

Oder wie erlebt Ihr das?


Auch ein Zitat, das oft im Seminar fiel. Insgesamt ähneln sich die Diskussionen. So schreibt etwa Alpha:
Und freier Wille ist eine Illusion, da wir in einem Referenzrahmen agieren, der nicht von uns geschaffen ist, d.h. wir sind zu 100% Produkt unserer Umwelt und reagieren nur auf sie, selbst wenn wir ein Eis wollen, oder einen Fick oder eine Beförderung.

Die Teilnehmer des Seminares waren zu 80% Informatikstudenten, dann noch ein paar Mathematiker, ein paar Physiker und eine Handvoll Mediziner. In der Mehrzahl also sehr naturwissenschaftlich geprägt. So dass es mich interessieren würde, was das Kg.de Publikum von dieser Frage hält. Ich bitte also darum, die vor einem Jahr angefangene Diskussion weiterzuführen.

Ich will meinen freien Willen zurück!

 

Letzte Empfehlungen

Neue Texte

Zurück
Anfang Bottom