- Text-Autor:in Korina
- Start-Datum
-
- Tags
- gesellschaft
Der Mann...
- Beitritt
- 22.01.2002
- Beiträge
- 2.287
Hallo Korina,
erstmal herzlich willkommen auf KG.de 
rost: !
Um gleich mal mit der Tür in´s Haus zu fallen..Deine Geschichte hat mir überhaupt nicht gefallen.
Für mich ist das einfach eine Anreihung von Widerlichkeiten, die keinen tieferen Sinn ergeben.
Durch den letzten Satz deutest Du auf eine emotionale Verbindung zwischen den Beiden hin, erklärst aber in keiner Weise wie diese entstanden ist oder wie diese näher aussieht, was sie für die Handlung und das Mädchen bedeutet.
Außerdem ist ein dicker Logikfehler enthalten:
Ich glaube kaum, dass sie in dieser Verfassung noch in der Lage ist, aufzuwachen. Aber ich denke auch, dass es von Dir beabsichtigt ist und eigentlich dadurch keinen Denkfehler darstellt. Kapier ich totzdem nicht.
Ebenfalls wechselst Du mehrmals die Zeit
Es ist immer das "hat" in der falschen Zeit. Oder hat das einen bestimmten Grund?
Ich habe mir überlegt, ob Deine Geschichte eine Art Metapher für Gewalt in der Ehe sein soll, da der schon fast lyrische Schreibstil - der mir übrigens gefallen hat - auffällt.
Wäre für Aufklärung dankbar!
Ugh
Hi ,
deine Geschichte ist für den unwissenden Leser wenig durchschaubar.
Sie läßt vermuten, das es sich um eher seelische Vergewaltigung handelt, und nicht um wirklich körperliche.
darauf schließt auch, das sie trotz Ihrer tötliches Verletzungen Aufwacht.
Liege ich richtig?
Eine fragend dreinschauende
Rub.
Mitglied
- Beitritt
- 02.04.2002
- Beiträge
- 44
Dein Schreibstil ist ja wirklich nicht schlecht. Das mit dem "hat", statt "hatte" hat mich allerdings auch verwirrt.
Zum Text fällt mir nur eins ein: <img src="graemlins/kotz.gif" border="0" alt="[kotz]" /> Tut mir echt leid, aber das ist einfach nur eklig. Und erinnert mich irgendwie an Jack the Ripper, der ja auch Frauen "zerstückelte". Das Ganze hat mir absolut nicht gefallen!
Fallen Angel [trotzdem ganz 
]
[Beitrag editiert von: The FallenAngel am 07.04.2002 um 18:32]
Erst mal danke für die Kommentare...
@ Bibliothekar:
Die einzige Emotion ist, daß das Mädchen ihren Vergewaltiger liebt, warum, das ist mir ehrlich gesagt überhaupt nicht wichtig. Ob sie nach all den Mißhandlungen immer noch ein weiteres Mal aufwachen kann, ist mir ehrlich gesagt auch egal, sie tut es nun mal, wie Du schon gesagt hast, da steckt kein größerer Sinn dahinter. Vielleicht wacht sie auch gar nicht auf und ich hab nur gelogen! 
Vielleicht hat sie nie irgendeine Form von Liebe erfahren und dieser Kerl gibt sich jetzt auf einmal mit ihr ab, wie er das tut, ist ihr letztendlich egal, weil das einzige was für sie zählt, ist, daß sie beachtet wird...
Man darf die Logik nicht so ernst nehmen, darum ging es mir auch überhaupt nicht!
Diese "hat"-Zeit ist ein Fehler von mir! Dialektbedingt! 
"Hatte" klingt einfach komisch... dort, wo ich herkomme!
@ Rub.:
Das mit dieser "seelischen Vergewaltigung" gefällt mir gut, also nicht die Tatsache, nur die Sichtweise... Daran hatte (man beachte "hatte"!! ) ich gar nicht gedacht...
- Beitritt
- 22.01.2002
- Beiträge
- 2.287
Hallo Korina,
Danke für diese..tolle..Aufklärung 
Ist ja toll, dass Dir das alles egal ist, aber mir als Leser ist es nicht egal.
Ja, worum ging es Dir denn in dieser Geschichte? Das wollte ich doch gerne von Dir erfahren, nachdem es aus dem Text nicht hervor kommt.
Ehrlich gesagt, ärgert es mich, dass ich mir die Zeit nehme Deine Geschichte zu lesen, mir Gedanken über den Inhalt zu machen und sie zu kommentieren - wenn Deine Reaktion darauf wie obige aussieht. *grummel*
Wenn Du übrigens auf [Editieren] gehst, kannst Du den Zeitfehler verbessern.
Ugh
[Beitrag editiert von: Bibliothekar am 07.04.2002 um 20:53]
@Bibliothekar:
Danke, daß Du Dir die Zeit genommen hast meine Geschichte zu lesen und Dir Gedanken darüber gemacht hast, aber ich mein alles so wie ich es in der Geschichte geschrieben habe, ohne Interpretation, ohne Erklärungen.
Es tut mir leid, wenn ich dir die Geschichte nicht erklären kann, für mich wirkt sie abgeschlossen und hat in sich Logik, wenn sie beim Leser nicht so ankommt, dann hab ich leider was verpaßt...
Es ist nur so... man muß doch nicht immer alles gleich zerstückeln und fragen "warum?"...
Danke für Deinen Beitrag und ich wollte Dich echt nicht vergraulen!
Veteran
- Beitritt
- 17.10.2001
- Beiträge
- 674
Umm...Korina?
Ich glaube nicht, dass Bib in irgendeiner Form Deinen Text 'zerstückelt'...die Kritikfunktion auf dieser Seite ist nicht nur dazu da, einfach zu sagen, was gefällt bzw. missfällt, sondern konstruktive Kritik zu liefern. Das hat Bib getan und damit auf, wie auch mir scheint, einen begründeten Kritikpunkt Deiner Geschichte hingewiesen. Schade, dass Du keinerlei Ambition zeigst, konstruktive Kritik, die auf dieser Seite im Vergleich zu anderen in wesentlich größerem Umfang
geboten wird, auch zu nutzen.
San
[Beitrag editiert von: Rabenschwarz am 07.04.2002 um 21:30]
- Beitritt
- 22.01.2002
- Beiträge
- 2.287
Hallo Korina,
hab ich das jetzt richtig verstanden und Deine Geschichte hat gar keinen Sinn, keine Aussage? Auch für Dich selbst nicht?
Durch das Posting in "Gesellschaft" bin ich von einer Deutung, Auslegung - oder wie immer man es nennen will - eines gesellschaftlichen Themas ausgegangen. Ich ging davon aus, dass Du eine Motivation hattest, diese Story zu schreiben. Und ich dachte eigentlich, dass ich etwas in der Logik dieser Geschichte verpasst habe. Naja..
Hehe..nachdem Du das Mädchen in dieser Geschichte zerstückelt hast, fragte ich mich schon nach dem "Warum", also nach Deinem Beweggrund dafür.
Und keine Angst, so leicht lasse ich mich nicht vergraulen.. 
Freut mich, dass es Deinerseits auch so aussieht.
Ugh
Erst jetzt gesehen:
San, Dankeschön! 
(Auch für das Mail)
[Beitrag editiert von: Bibliothekar am 07.04.2002 um 21:30]
Vielleicht hab ich die Geschichte unter "Gesellschaft" wirklich falsch einkategorisiert, aber ich lerne ja noch...
Ich dachte, die Figuren in der Geschichte sind so kalt, das meine Beweggründe, diese Geschichte zu schreiben, auch nicht sehr viel wärmer sein können...
viel Spaß noch beim Lesen!
- Beitritt
- 22.01.2002
- Beiträge
- 2.287
Argh!
Es ist mir piepegal, ob Deine Beweggründe "warm" oder "kalt" waren. Ich will doch nur wissen, was das für Beweggründe waren!!Ich dachte, die Figuren in der Geschichte sind so kalt, das meine Beweggründe, diese Geschichte zu schreiben, auch nicht sehr viel wärmer sein können...
Ich glaube, wir reden völlig aneinander vorbei..
Ugh
Hi Korina,
wirklich schade, dass du die von Rub gesehene Interpretationsmöglichkeit nicht übernommen hast, bzw. nicht gewollt hast.
Deine Auslegung / Kommentierung, die Geschichte hätte keinen Sinn, ist ein Schlag ins Gesicht eines jeden Lesers.
Warum hast du dir die Mühe gemacht, zu schreiben? Das sinnlose Aneinanderreihen sinnloser Sätze kann doch kein Beweggrund sein hier zu veröffentlichen.
Zur Geschichte denke ich, dass sie etwas verändert (in Richtung Interpretationshintergrund: seelische Vergewaltigung) durchaus das Potenzial hätte, als gut angesehen zu werden.
Gruß vom querkopp
Moin Korina!
Du wolltest schocken, hmmh? Yupp, das ist dir vollsten gelungen.
Die gräßlichen, abscheulichen Bilder hinterließen ein <img src="graemlins/kotz.gif" border="0" alt="[kotz]" /> -Gefühl. Das hört sich jetzt so negativ an, ist aber eben so nicht gemeint, den wahrscheinlich möchtest du den Leser mit diesem Gefühl aus der Geschichte "entlassen". Wenn du die Zielsetzung (Ich will den Leser schockieren) hast, dann ist dein Ziel definitiv erreicht. Wie wärs mit neuen Zielen? Als Leser weiß man nichts über die "Vergewaltigte", bau was auf, laß den Leser Mitleid mit ihr haben, laß ihn mit leiden,laß ihn das Ganze verstehen, bau Hintergründe auf.
Es soll mich also gar nicht dafür interessieren, warum sie in einen Vergewaltiger verknallt ist, sondern mir das selbst überlegen.
Dafür kann ich (außer Geisteskrankheit) keinen Grund finden.
Lieben Gruß
Maya.
P.S.: Mit dem Button "Editieren" kannst du deine Geschichte bearbeiten (z.B. wegen "hat-hatte"). Er befindet sich in blau (ob es blau bleibt? Mirko ist am Basteln) über deiner Geschichte in der Reihe mit Datum, Profil, Geschichten, E-Mail, PM und eben Editieren.
(Damit hatte ich am Anfang Probleme. Alle sprachen von Editieren und ich wußte gar nicht wie das geht 
)
- Beitritt
- 26.10.2001
- Beiträge
- 1.572
Moinmoin korinna
Ja, wenn Du Abscheu erzeugen wolltest, dann ist Dir das Zielsicher, und ohne ein Wort zuviel gelungen.
(das war jetzt das Lob)
Ich bin gespannt was man sonst noch so zu lesen bekommt von Dir , und heiße Dich erstmal willkommen auf Kg.de.
Das thema, welches Du Dir ausgesucht hast, ist heavy, und ich lese sowas nicht gerne, aber das Leben an sich ist auch nicht netter....
Du tust gut daran, die Leute die deine Geschichten lesen als Helfer zu sehen, und als "Kollegen" statt als Feinde, wenn sie Dich, bzw. Deine Geschichten rezensieren.
Am ehesten wird es Dir gelingen, wenn Du selbst hier viel liest, und Deine meinung dazu schreibst, denn davon lebt diese Seite..
mfg.
Der Lord 
Hallihallo!
Ach fuck, in letzter Zeit fällt's mir immer schwerer, hier Geschichten zu öffnen, weil immer "Error" kommt... 
Also, dann will auch ich mal meinen Beitrag zu dieser Geschichte liefern (hat lange gebraucht, ich weiß ):
Ich finde, gerade die Aneinanderreihung der Sätze gut. Ich mein; da wird ganz kalt beschrieben, was alles mit dem Mädchen passiert. Und wie man merkt, geschieht das nicht alles an einem Tag, sondern an mehreren - die abgehackte Beschreibung gefällt mir daher wirklich ganz gut.
Und am Schluß wird eine Beziehung deutlich... Nein, eigentlich wird die schon viel früher deutlich; das Mädchen lächelte, als der Mann sie wieder vergewaltigte. Mit diesem Lächeln wird klar; es wird wahnsinnig. Ich mein; es muß ja auch irgendwie die Scheiße aushalten, die hier mit ihr angestellt wird... Und weiter unten kommt der Schlag ins Gesicht; das Opfer, das über Tage mißbraucht wurde, LIEBT den Täter. Hat eine Beziehung zu ihm.
Also ich weiß nicht, wie's Euch geht, aber das hat mich am meisten geschockt.
Ich finde die Geschichte daher gar nicht so schlecht. Sie ist kühl beschrieben und den Sinn kann ich auch gut erkennen. Wieso sucht Ihr da noch? Ist doch völlig klar (wie ich's oben beschrieben habe). Und die Sprache, diese abgehackten Sätze, die passen gut in die Geschichte rein.
So, jetzt aber genug gelabert. Man liest sich, Leute!
Gruß!
stephy
[Beitrag editiert von: stephy am 08.04.2002 um 07:11]
Mitglied
- Beitritt
- 18.02.2002
- Beiträge
- 305
Hallo Korina,
ich gehöre zu denen, denen deine Geschichte gefallen hat. Du packst hier ein verdammt heißes Eisen an, denn das Thema, das du beschreibst, ist mit vielen Tabus behaftet.
Indirekt hast du das Verhalten deiner Protagonistin ja schon erklärt. Die Zuneigung, die der Peiniger ihr zukommen ließ, war vielleicht die einzige Zuwendung, die sie je erfahren hat, und sie überträgt deshalb ihre ganze, bisher brachliegende Liebesfähigkeit auf ihn. Ist nachvollziehbar.
Dass es Menschen gibt, die die Kraft eines anderen, wehzutun und zu verletzen, als sexuell stimulierend empfinden, ist ebenfalls bekannt. Masochismus ist die abgeschwächte, gesellschaftlich teilweise akzeptierte Form davon. Doch auch hier gibt es Steigerung ins Extreme (Beispiel: Marquis de Sade, Gilles de Rais). Ist auch nachvollziehbar.
Es stimmt auch, dass es Frauen gibt, die sich in ihre Vergewaltiger verlieben. Phänomen ist bekannt, stellt aber ein noch größeres Tabu dar als die Vergewaltigung an sich. Denn als Vergewaltigte kann man zumindest noch mit Mitleid rechnen, doch wenn man zugeben muss, dass man zu jenen gehört, die den Vorgang als alles andere als abstoßend empfunden haben, kann man damit rechnen, dass die anderen empört und angeekelt von einem abrücken. 99,9% aller Vergewaltigungsopfer LEIDEN unter der Vergewaltigung - das ist normal. Demzufolge müssen die 0.01%, die anders empfinden, als unnormal angesehen werden, denn sie fallen schließlich "aus der Norm". Auch das ist nachvollziehbar.
Und insofern kann ich an dieser Geschichte nichts Ekelhaftes finden, höchstens der Autorin einen außergewöhnlichen Mut bescheinigen, über ein Thema zu schreiben, das zwangsläufig Kontroversen auslösen MUSS.
Wie immer nur MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG. Andere mögen eine gegenteilige haben.
Lieben Gruss
Pip
Guten Morgen!
@ Bibliothekar:
Das hat wohl keine Ende mit uns
Über meine Beweggründe: Es wollte noch nie jemand meine Beweggründe wissen, deswegen muß ich jetzt wirklich erstmal hinsitzen und überlegen... hm... Am Anfang war es ein Liedtext (von unsrer Band so nebenbei bemerkt ), aber ich konnte nicht das auf Englisch sagen, was ich eigentlich ausdrücken wollte, also hab ich eine Kurzgeschichte draus gemacht. Jetzt, was wollte ich ausdrücken? Ich wollte es so eklig wie möglich halten, so kurz wie möglich (was zwangsläufig nach einer Interpretation schreit, da eben auf nichts näher eingegangen wird)... ein Akt sinnloser Gewalt...
@ querkopp / Rub:
Die Interpretation von Rub find ich wirklich gut, diese Idee der "seelischen Vergewaltigung". Hab ich oben auch irgendwo geschrieben...
Rub: "[...] darauf schließt auch, das sie trotz Ihrer tötlichen Verletzungen aufwacht."
... finde ich echt super, wär ich nie drauf gekommen!
@ Maya20:
"[...] Es soll mich also gar nicht dafür interessieren, warum sie in einen Vergewaltiger verknallt ist, sondern mir das selbst überlegen. [...]"
Ich muß doch nicht zwangsläufig einen Grund angeben, warum das alles passiert ist. Oder verlangt die Geschichte es einfach, weil man sie sonst überhaupt nicht versteht? Das ist jedem selbst überlassen, was er damit anfangen kann, ich möchte keine Interpretation vorlegen: "So und nicht anders hat man diese Geschichte zu verstehen!" Ich finde Rubs Interpretationsmöglichkeit echt super, aber ich möchte nicht sagen: "Genau so hab ich es gemeint und deswegen hab ich die Geschichte geschrieben, so ist sie zu verstehen!" Mir gefällt die Sichtweise, aber es gibt auch noch andere, die Geschichte läßt viele andere zu, da eben kaum was erklärt wird, wieso das und das passiert ist.
@ Lord Arion:
Danke erstmal... und ich hatte sicher nicht vor, die Leser als Feinde anzusehn. Wirklich nicht! Und ich hatte auch nicht vor ein Feind von euch zu werden! Das war nicht meine Absicht. Ich freu mich echt, wenn sich jemand Gedanken über diese Geschichte macht und wenn ich komisch reagier, dann darf man das nicht so eng sehn...
@ stephy:
Danke Danke
@ Pipilasovskaya:
Danke für Deinen Beitrag. Hat mir echt gefallen! Daß Opfer sich in ihren Peiniger "verlieben" können, ihnen helfen, z.B. Entführte helfen ihrem Entführer... das gibt es tatsächlich und es freut mich, daß Du das aus der Geschichte rauslesen konntest, das hab ich tatsächlich so gemeint!
Liebe Grüße
Korina
So, ekelig soll sie sein diese Geschichte, eine Aufzählung und ohne jegliche Gefühle? Das denke ich nicht, so wurde nahezu ein Versmaß verwendet, eine refrainartige Wiederholung.
Wenn diese Geschichte überhaupt einer Interpretation bedarf, dann ist diese nicht sehr schwer zu erahnen: Korina hat eine sehr emotionale Liebegeschichte geschrieben.
Es herrscht eine nur oberflächliche Kälte, die allerdings durch die Ultimative Konsequenz der Erzählung ad absurdum geführt wird. Der Leser wird durch den Erzählstil dazu gezwungen mit dem Mädchen zu fühlen, zu trauern um der ihr widerfahrenen Grausamkeit und zu jubilieren in ihrer Erlösung und gefundenen Liebe. Es ist doch nur verständlich, dass ein einsamer, zielloser Mensch wie das Mädchen durch die ihr erbrachten Begierde, sei sie noch so bizarr, Liebe empfindet gegenüber ihrem Peiniger.
Mich hat diese Geschichte berührt und nicht angeekelt, die beschriebenen Verstümmelungen und Erniedrigungen sind nur ein Transportmittel für die hingebungsvolle Selbstaufgabe, die die Figur ihrem Liebhaber darbietet.
In freier Meinung
Rikki.o
Ich war von deiner Geschichte sehr beindruckt. Ich mag deinen Schreibstil und den Aufbau. Ich habe aber die Liebe des Mädchens zu dem Mann etwas anders interpretiert. Ich denke, dass das Mädchen zum Schluß stirbt und dem Mann dankbar ist, das er sie erlöst hat.
Kennst du das Buch Buch von Sybille Berg: Sex2? Ich hab es schon so 6* gelesen. Sie schreibt auch so wie du. Es hat etwas von Grauen, aber auch sehr viel von Wahrheit, Tugend und Moral.
Mach weiter so. Ich bin von deiner Geschichte wirklich begeistert.
